心理学辞典 心理学キーワード辞典―臨床心理士・指定大学院合格のための 心理臨床大事典 カウンセリングプロセスハンドブック

2007年05月20日

心理実験用プログラミング情報交換スレ

心理実験用プログラミング情報交換スレ


1 :没個性化されたレス↓:02/11/28 03:47
板違いギリギリの真剣勝負、開始!


3 :没個性化されたレス↓:02/11/28 06:19
人間様相手ならフラッシュやパワーポイントでも
そこそこの実験プログラムはつくれちゃう罠


4 :そ:02/11/28 10:17
#include
#include
#include "robo.h"




6 :没個性化されたレス↓:02/11/28 17:36
C言語をマスターしたオレって一体


7 :没個性化されたレス↓:02/11/28 17:42
>>3
その場合、反応詳細はどうやって記録するんだYO


8 :没個性化されたレス↓:02/11/28 18:12
>3
漏れは横で被験者を見ながらの手書き記録だった。
ただし時間は正確な記録が出来ないという罠。
測定するのが反応回数や選択ならこれでも十分。


9 :没個性化されたレス↓:02/11/28 22:41
E-Prim使えば宜しいと思われ!


10 :没個性化されたレス↓:02/11/28 22:56
>9
これ?高いじゃん。
http://www.pstnet.com/E-Prime/default.htm

具体的にどんな実験できるの?


11 :没個性化されたレス↓:02/11/28 23:02
そのまえに
>#include "robo.h"
このヘッダファイルの中身が激しく知りたいナリ


12 :RP:02/11/28 23:06
スーパーラボはどうですか?
http://www.superlab.com/


13 :没個性化されたレス↓:02/11/28 23:07
これなんて割と安価でいいんでない?
http://www.informatiq.com/SuperLAB/SuperLAB1.html


14 :没個性化されたレス↓:02/11/28 23:07
ごめんカブッタ


15 :没個性化された人工無能:02/11/28 23:09
LabVIEWとかMATLABとかOctaveは使わんのか?


16 :そ:02/11/28 23:16
>>11
語ったり、煽ったり、ぼやいたり・・
でもまだまだ得体の知れない関数がありそうです(w



17 :没個性化されたレス↓:02/11/28 23:17
>10
もともとMacでPsyscopeっていうのがあったんだが
それのWin番。かなりのことができる。画像や音刺激等は理論上
1msでの制御が可能。PCのハードにもよるが。RT計測はもちろん
Go-No-Goタスクなんかにも対応できる。また、E-Basicという
プログラムでかなりの要求にこたえてくれる。


18 :没個性化されたレス↓:02/11/28 23:17
手作り紙工作で実験やった俺には無縁の言葉ばかりだ・・・
悪かったな、ドキュソで。


19 :没個性化されたレス↓:02/11/28 23:21
>18
本当はそういう実験こそが大切だと思われ。
ソフトにたよりすぎるとよくない。


20 :没個性化されたレス↓:02/11/28 23:34
>9
参考にしる。
http://www.ibsjapan.com/EPRIME_FAQ.htm



21 :没個性化されたレス↓:02/11/28 23:37
>20
間違えた。スマソ
http://www.ibsjapan.com/EPRIME.htm


22 :没個性化されたレス↓:02/11/29 12:36
VSG使ってる奴いる?


23 :没個性化されたレス↓:02/11/29 16:44
>>15
MATLABは脳波などの生体信号処理には非常に便利だね
重宝してまふ



25 :没個性化された人工無能:02/12/01 01:05
>>23
認知心理とか,そこらへん系(多分)の人って,制御/計測に強い人が結構居るので
がんがって欲しいナリ.
MATLABあたりなんて,ウチらの業界でもそんなに使いこなせる人居ないし.


26 :没個性化されたレス↓:02/12/01 15:57
>>25
MATLABは,自分で信号処理程度は使えるようにはなったが,
これができても就職にはべつに役に立たないのだろうな...鬱


28 :没個性化された人工無能:02/12/01 17:51
>>26
そんなこともないぞ.一つの言語をマスターすれば後は同じだし,信号処理に詳しいならウチでスカウトしたいくらいだ(w


29 :没個性化されたレス↓:02/12/01 20:46
>>28
Matlaba使う前に,cとかデルファイとかいじってたから
プログラム自体は簡単だった.
しかし,信号処理そのものの理解が浅い
スペクトルとかはわかるけど,フィルターの原理はさっぱり
ただMatlabあるとなしでは,生産性がまったく違う.
使える環境でよかった





31 :没個性化されたレス↓:02/12/04 16:34
おいもまいらっ,言語はなに使ってまふか?
どれがつかいやすいんだよ?


32 :没個性化されたレス↓:02/12/04 19:07
まずおちつけ


33 :没個性化されたレス↓:02/12/04 21:31
CかC++やっとけば、後が楽だよん。


34 :没個性化されたレス↓:02/12/04 22:08
>>31
用途によると思われ。


35 :没個性化されたレス↓:02/12/04 22:23
遅レスだが、スーパーラボは被験者の反応による
分岐っていうのが確かできなかったんじゃないかな。
フィードバックを与えたいときなんかに困る。


36 :没個性化されたレス↓:02/12/04 22:57
>>35
マジ? 後継のE-Primeも同じでしょうか?


37 :没個性化されたレス↓:02/12/04 23:15
>35
出来る。被験者の入力に併せて刺激の提示(フィードバック)は可。
ただWin版だと音声ファイルの提示にバグがあったと思う。
詳しくはマニュアルをよく読めれ。


38 :没個性化されたレス↓:02/12/05 01:39
>37
現在は無理だが、2003年春発売予定の
バージョン3では音声ファイルのバグも
とれるらしいよ。


39 :そ:02/12/05 01:42
Cで全部組むのにはもう時間も根気もありません。
というわけで、このスレ注目してます。


40 :没個性化されたレス↓:02/12/05 06:21
E-Primeで、音響信号と画像信号の並行提示は作れるのでしょうか。
物体が画面の左から右に移動するとともに、音がだんだん大きくなる、というような状況です。
同期が問題かな。


41 :没個性化されたレス↓:02/12/05 09:44
>>40
どの程度の精度が必要なのか(=どの程度のズレなら許せるのか)
という問題かと思われ。
漏れはユーザじゃないので、ユーザの皆さんのレスに期待しまつ。


42 :没個性化されたレス↓:02/12/05 17:26
>>40
理論的には可能。ただし41も言っているように精度の問題
がある。漏れ的には音刺激が数ms遅れるように思える。
はっきりと計測していないので、分からないがとりあえず
音刺激と画像を同期させて、トリガを出力したが、数msの
遅れがあると思われ。あとはマシンのスペックも影響するので
なんともいえない。




44 :奇行師:02/12/08 00:33
 Cとか気合入れて勉強してたけど,コミュニケーション研究にチャット条件入れる
程度ならVisualBasicでいいやと思い始めたよ.まあ認知畑の人とやりたいこと
違うから話にならんかもしれんが.


45 :没個性化された人工無能:02/12/08 02:30
しかしなあ.VBもわけわからん進化を遂げて.netたらいうシロモンになった日にゃ,
もう素人にはお勧めできない言語になってるのよね.

VBな人にとってははピカチュウがライチュウになるよりショックかもナー


46 :没個性化されたレス↓:02/12/08 11:13
VB使って行動実験のプログラム組んでるものなんですが、
.net ってのは、そんなにわけわかんないようなもんに
なってしまったのでしょうか?


47 :没個性化された人工無能:02/12/09 19:16
>>46
オレもVBを使い倒しているわけではないのだが,Normal BasicとVBが異なっているのと同じくらい,
VBとVB.NETは違いますな.


48 :没個性化されたレス↓:02/12/10 23:34
>>47
そうですか。そんなに違うもんなのですね。当方VBのVer4で
頭が止まってるので、そろそろ切り替え時期かもしれません。
VB.NETで実験プログラム組んでいる方がいましたら、
感想きぼん


49 :age:02/12/11 02:04
同じく感想きぼんめ




52 :没個性化されたレス↓:02/12/21 22:48
実験プログラムに役立つホームページや
実際のプログラムを公開しているページの情報キボンヌ。


53 :没個性化されたレス↓:02/12/22 00:28
SVやっている人います?


54 :没個性化されたレス↓:02/12/22 22:13
SVってなんすか?


55 :没個性化されたレス↓:02/12/26 19:40
役に立つC言語のソースを貼って欲しい。
リアクションタイムの計測とかすらわからないんで。



56 :没個性化された人工無能:02/12/26 23:36
>>55
#発注するときは仕様書をクレ〜
どんなジケーンをするか言ってくれたら,なんか手持ちであるかもよ.



57 :没個性化されたレス↓:02/12/27 01:08
Sekuler & Palmer(1992)のような
amodal completionの微小生成についてやりたいのです。
「プライム刺激の呈示→ブランク→テスト刺激の呈示」をして
リアクションタイムを計測したいのです。CかVBでよろしくです。
DQNでスマソ。

自分でC言語をやりはじめたんだけど、なかなか
実験プログラムを書くには至りませぬ。
みなさんどのようにして実験プログラムを書けるよう
になってるのですか?
良書等あれば教えてください。




58 :没個性化されたレス↓:02/12/27 10:25
>>57
入門書レベルを卒業したら、ゲーム関係の本が結構使えたりする。


59 :没個性化されたレス↓:02/12/27 23:47
E-primeはimagingとの併用は可能ですか?(外部機器向けトリガ信号の出力が複数あればOK)


60 :没個性化されたレス↓:02/12/28 01:59
漏れも知りたいage


61 :没個性化されたレス↓:02/12/28 14:14
このスレ読むと心理の工具師の文系っぷりがよくわかるな。



62 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :02/12/28 14:15
こうぐし?


63 :没個性化されたレス↓:02/12/28 15:28
香具師の読めない痛い >>61 のいるスレはここでつか?


64 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :02/12/28 16:22
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1028653822/360-375

ここで既に同じネタが炸裂してますた.結構ありがちなネタ?


65 :没個性化されたレス↓:02/12/28 16:27
工具師もしらねえのかよ。
これだから文系は(ry



67 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :02/12/28 16:38
実際,香具師を「こうぐし」と読むのは正しい用法なのだが……



68 :実はここの60 ◆ioCPNSTd/. :02/12/28 17:56
で、どうなの?


69 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :02/12/28 21:54
どういう実験か,仕様が判らんとコメントしようがないのだが……

>>57とかだと,たとえば
前刺激を提示→一定時間後→本刺激を提示→タイマカウント開始→反応の検出→タイマカウントの終了
とか?
要求分解能にもよるけど,それくらいならそこらへんの汎用基盤とかでもできるんで無いのか?
やはりこっち方面ではInterfaceとかトラ技とかはマイナー雑誌?

#でも,◆ioCPNSTd/. 氏とかはMatlab使いだったような……


70 : ◆ioCPNSTd/. :02/12/29 01:15
>>69
Matlabは使えるけど、実験用には使ってないよ。
つーか、単に新しモノ好きです。ワラ


71 : ◆ioCPNSTd/. :02/12/29 01:16
トラ技、ラボに本棚全部占領するほど揃ってるねん。ワラ



75 :あのさ、:03/01/13 21:27
windowsアプリ生成コンパイラでコンパイルすると、printfとか、scanfとか
含んでいてもコンパイルエラーにならないけど、実行に反映されないよね。
どう処理されてるんだろう。コメント行と同じく単に無視かな。


76 :没個性化されたレス↓:03/01/13 22:47
標準入出力開いてないから見えてないだけだろ




78 :奇行師:03/01/27 01:10
Cedrus SuperLab Pro とかいうソフトがうちの研究室にあるそうなんだが
だれか情報キボーン.


79 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :03/01/27 01:22
>>78
ぐぐれ.

http://www.informatiq.com/SuperLAB/SuperLAB1.html
http://www.superlab.com/


80 :奇行師:03/01/27 01:41
あ,http://www.informatiq.com/SuperLAB/SuperLAB1.html のほうの
ホムペはしらんかった.ありがとうございます.どなたか実際に
使ってみた方の感想や評判などありましたら教えてください.



81 :没個性化されたレス↓:03/01/27 08:36
>>80

使っている身としての感想ですが、
利点
・簡単
 (卒論の4年生に使わせても、1時間もあれば間違いなく理解できる)
・結構いろんな反応が取れる
欠点
・RT測定の精度がよく分からない
・いつになったらVoice Keyがきちんと使えるようになるのか
・カウンターバランスするときに多少面倒
ということろでしょうか。

春にはSuperLab 3.0が発売されるそうなので、
どのくらいバージョンアップされているかに注目です。



82 :奇行師:03/01/27 14:48
>>81
 ありがとうございます.ほんとうに助かります.どうやら簡単な
ものらしいですね.GUIっぽいし(現物がまだ届いていないのでよく
わからんが).
 RT測定ってreaction time ですよね?まさにそれが取りたいので
『精度がよくわからない』っていうの困るんですが.弱ったなあ.
でも1ミリ秒くらいのオーダーでちゃんと取れればまあいいかなって感じ
なんですが,その程度の測定でも気にしたほうがいいですか?ついでに
カウンターバランスしにくいっていうのももう少しおしえてください.
僕も当然カウンターバランスする予定なので.マニュアルみればなんとか
なる程度ですか?



83 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :03/01/27 15:33
http://www.informatiq.com/SuperLAB/SLB-price.html
には,
>時間精度は、
>MACでキーボドを使った場合、4ms。
>PC Windowsでレスポンスボックスを使った場合4-5ms。
ってあるね.
Windowsで,これ以上の時間精度はちと厳しいんじゃないか?


84 :没個性化されたレス↓:03/01/27 18:41
>>82
難しいわけではないです。
たとえば50試行(試行1)やって休憩してもう50試行(試行2)やるときに、
当然試行1と試行2の順序はカウンターバランスするわけですが、
それがプログラムの書き方ではどうにもならず、
試行1→試行2,試行2→試行1の順で進む2つのプログラムを別々に作成し、
手動でカウンターバランスする
(両者に被験者を半分ずつ割り当てる)必要があります。
たいしたことではありませんが、やたらとプログラムのファイル数が増えます。

そういう欠点を差し引いても、非常に簡単に使えますよ。
プログラムというほどのものではありません。

>>83
確かに。
本当に厳密にRTを測定しようと思えば、
根本的に違うものを導入する必要がありそうです。
しかし、このinformatiqの記述のソースはどこなのか気になります。





86 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :03/01/27 21:18
ざっくり言うと,msの時間制度を保証しようと思うと,
/*プロセス数にもよるが*/数十〜数百μsでコンテキストを切り替えんといかんし.

そうなると,Windowsとかではきついね.なんかRTOSを持ってきて自作するしかないかな.


87 :奇行師:03/01/28 00:46
 どうも皆さんいろいろありがとうございます.僕が SuperLab 使うのは,
とりあえず紙の質問紙取るよりも反応時間がとれていいかな?っていう程度
なので問題なさそうです.しかし,反応時間でこんなにずれるとなると
今後の実験では何らかの違う測定器具を工夫しないといけないかも.うーん.


88 :没個性化されたレス↓:03/01/28 00:54
しかし一度実験プログラムの味を占めたら、紙を使った実験なんぞになかなか戻れない罠。
大量のデータすらコピペで済んじゃうから、実験後の大量のデータ打ち込みが無いのが嬉し過ぎる。


89 :奇行師:03/01/29 00:54
 それは激うれしい(笑).あと,ある意見の確信度とかその他を
%で訊く(具体的にはマウスで0%から100%までドラッグさせる)
ことができるのが僕には魅力かな.その他動画が使えたり,音とかも
一緒に使えるし,夢は一杯.


90 :奇行師:03/01/30 03:37
もうちょっと情報がでてくるところを期待あげ


91 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :03/01/30 14:07
>>90
いまいち,どんな情報が欲しいのかわからん.
制御・計測だと,有名どころはMATLAB,LabView,Octaveあたりか.
出来合いのツールでは満足できないってんなら,それこそトラ技あたりから始めて,
実時間OSの導入まで検討せにゃならんのでない?

POSIX系だとQNXとかARTLinuxとかは無料だったはず.そこら辺をプラットフォームにして
自作かな?


92 :奇行師:03/01/30 21:40
 ありがとうございます.メモりました.今日SuperLab届いたんですけど,
かなり使いやすそうなので次の実験はこれでいこうと思います.

 ところでプログラミング言語の相談なんですが,Cをちょろっとやったんで
C++いってVC++やろうと思ったんですが,かなり面倒みたいだしそれほど
時間もないのでVBに逃げちゃおうと思います.用途が,質問紙みたいなの
を作ったり軽いシミュレーションをしたり(数値計算のみ,そっちはCでやろ
うかと・・・)だけなんで.どうしてもVBではできない決定的なこととかって
あるんですか?どうぞご教授ください.




93 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :03/01/30 22:05
んー.たとえば,周辺機器をシリアルポートにつないで直接叩くとかでなければ,
VBでも問題ないと思うけど.
OSをWindowsに限定してしまうなら,特に問題ないのではないかな.
VBはちょこちょこっと作る分には良い道具だと思うよ.



94 :そ:03/01/30 22:09
でも反応時間をとるつもりならVBのTimer関数はあんまり使えんでしょ。
精度が100msで我慢できるなら良いかもしれないけど。
あとたぶん関係ないけど、画面書き換えの制御なんかも
難しいんじゃないのかなぁ?

最近では可能ならAVタキストの軟弱者ですけど。


95 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :03/01/30 22:14
そうね.時間制度を細かくしたいのなら,半ば必然的に低級言語を使うことになるし.
でも,「VB厨」なんて馬鹿にされるけど使いどころさえ間違えなければ悪くないと思うな.

とは言え,色々制限もあるしVCあたりでやっとくのが無難かも.


96 :奇行師:03/01/30 23:51
 なるほど,勇気づけられました.春休み中にVB買って
勉強します.ありがとうございました.




98 :没個性化されたレス↓:03/01/31 00:54
ぷっ
奇行師=XYZ
馬鹿は死ななきゃ直らない。



99 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :03/01/31 01:35
>>98
え〜と.誰だったっけかの中の人だよな?
お前も大変だな.


100 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :03/01/31 01:35
と,セルフパスにて100ゲト


101 :没個性化されたレス↓:03/01/31 01:43
XYZ=自己陶酔用コテハン


102 :没個性化されたレス↓:03/01/31 01:48
奇行師=自己陶酔用コテハン(XYZ、ロボなどを慕う役)


103 :そ:03/01/31 01:53
でもVC++はなんか難しいよ。角度とか。
研究室にソースの蓄積でもない限りは覚えなくてよいんでは?


104 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :03/01/31 01:58
Cを半端に齧って,C++に行っても仕方ないしねえ.
ちゃんとデザインパターンあたりまで使えないと,珍妙なコードになるから.
そう考えると,VBから入って満足いかなかったら,UNIX系でCかなあ.

ちなみに,歴史のあるラボだと,BASIC資産が多かったりしない?N88とか.
学生のころ,スパゲティなBASICのソースを読まされた苦い思い出があるのだが.
流石に今はPC98は現役を退いたのかなあ……




105 :没個性化されたレス↓:03/01/31 02:03
しったかだなw


106 :そ:03/01/31 02:10
N88-BASICはさすがに見たことないな・・
あとUNIXで実験している奴も見たことない。
でもPC98VMを使っている奴はまだいる!


107 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :03/01/31 02:20
制御・計測系だと,I/O周りが98依存だったり,ウェイトをソフトウェアタイマで管理してたりするので,
移行できないらしい.高速機に移植すると,ウェイト時間が足りなくなったりするとか.
実際にポート構成とかは実験に使いやすい名機だったけど,そういう要因が多かったとか.
BASICにしても,QuickBASICとかが出て結構組みやすくなったし.

今だと,流石にUNIXな人はいなくてもLinuxあたりを導入してるところは多いんじゃないかと思ってるんだけど.


108 :没個性化されたレス↓:03/01/31 03:21
あいかわらず、しったかだなw





109 :190:03/01/31 04:44
時間制御するなら

   M A C  か  D O S

あるいは

   L I N U X  で  Q t

という人を知ってますが、さすがに化石ですか?

VC++は余計なところでエネルギーを使うから大変ですよね。
VBができるとエクセルでVBマクロも組めるし。それができれば
ファイルの入出力に余計な手間もかけずに済むし。

個人的にはBC++Bとgccさえあれば何もいりませんが。


110 :没個性化されたレス↓:03/01/31 11:45
>>108
だれがどう“しったか”なのか説明してみな、坊や。


111 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :03/01/31 12:24
>>109

Qt は O'RELLY 本を読んだくらいなのでなんとも言えないですが.
大体,XYZは CUI な人工無能なのでウィジェット系は良く知らなかったり.
でも,Perl バインディングとか,便利っぽいなあという印象は持ってたですよ.

統合開発環境は,慣れるとそれなりに便利な分,最初の敷居が高いっすからね.
本職にでもなるんでなければ,VBが無難じゃないかと.

190氏はBoland ですか.デバガはDDD? かなり正統派ですな.
emacs+gcc+ddd あたりで慣れた人は,かえってリッチな環境に馴染めないみたいだけど.


112 : :03/01/31 13:57

XYZ=そ は実はプログラミングなんてできねんだろw



114 :没個性化されたレス↓:03/01/31 14:07
このブサイクかつ若はげエロは在宅プログラマー狙ってたりしてw



115 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :03/01/31 14:35
在宅か……いいよなあ(遠い目)
何本もPJ抱えてる身分では,すっぱり辞めて在宅になるなんざ遠い夢だよなあ.

というわけで,XYZはプルグラマ兼S∃なので上流工程から下流工程まですべて守備範囲でつよ.
当然プルグラムもちゃんとやってる.角度とか.


116 :没個性化されたレス↓:03/01/31 14:37
>115
おまえC言語しってんの? 


117 :没個性化されたレス↓:03/01/31 14:41
しったかっぽいんだけどさw


118 :没個性化されたレス↓:03/01/31 14:50
やっぱしったかだったよこのハゲw



119 :没個性化されたレス↓:03/01/31 15:21
エロと自作自演ばっかしてないですこしは勉強しとけ、おハゲさん。


120 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :03/01/31 15:22
「C言語を知ってる」とは,どのレヴェルでそう言えるのだろうか?

HelloWorld!で「知ってる」なのか,ポインタを配列代わりに使えて「知ってる」なのか,
関数ポインタまで自在に使えて「知ってる」なのか,main()がintかvoidか論争できて「知ってる」なのか,
K&Rの問題を全部解けて「知ってる」なのか,それともOSを介さずにベクタテーブルから全部記述できて「知ってる」なのか,
pragmaでインラインアセンブラでゴリゴリやれて「知ってる」なのか……
一応,XYZは上記は全部やれますたが,いまだにmalloc()したのにfree()忘れるダメプルグラマでつよ(w
HelloWorldで「知ってる」ってんなら,「知ってる」言語は2桁くらいになるかなあ.
ぴゅう太の日本語BASICまで含めてだが(w

大体,言語を「知って」てもちゃんと設計できないとまともな物は作れないんだぞ.
で,オレは設計もちゃんとやってる.角度とか.


121 :没個性化されたレス↓:03/01/31 15:43
おまいら、ここは心理学板ですよ。
もう少しいろいろ配慮してください。角度とか。


122 :没個性化されたレス↓:03/01/31 17:13
>120
「Cで組めば」を連発する営業も「C言語を知ってる」となるのでしょう。(w

>いまだにmalloc()したのにfree()忘れるダメプルグラマでつよ
って本当なら何作ってるか大体想像つきますた。

ってどうでもよいか。角度とか。


123 :没個性化されたレス↓:03/01/31 17:50
プロを知ったかぶり呼ばわりして、自分の知ったかぶりを晒された可哀想なサルがいるスレはここですか?


124 :没個性化されたレス↓:03/02/01 01:35
なんちゃってプログラマーがいるのはこのスレですか?


125 :没個性化されたレス↓:03/02/01 01:37
>124
XYZ=121=122=123の馬鹿のことですか?


126 :没個性化されたレス↓:03/02/01 01:46
そうですしったかXYZのことです。 



127 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/01 01:49
XYZに知ったかぶりを晒された結果
深夜に一人で自作自演をしている>>124=125=126がいるスレはここでつか?


128 :没個性化されたレス↓:03/02/01 01:50
自分の知ったかぶりがさらされそうなのでびびってる奴がいるのはこのスレですか?


129 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/01 01:50
などと書くとXYZ=ロテ職人になりますか?>>124=125=126


130 :没個性化されたレス↓:03/02/01 01:54
>128
はい、XYZのことですね。
おそらく今はこわくて使えないのでしょう。
それでロテ職人をつかってるわけです。


131 :没個性化されたレス↓:03/02/01 01:59
>130
XYZは今晩お出かけをしています。


132 :飲酒するドナ ◆oyDevpsyVg :03/02/01 02:00
ぢゃあ,俺はどう使うんだ?


133 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :03/02/01 02:02
週末くらい2chを離れて,綺麗なお姉ちゃんのとこへ飲みに行かせろい.
クズになんちゃって呼ばわりされようが,オレへの評価は何にも変わらんのに
なんで,飲みに行くの止めてまでクソザルの相手をしなけりゃならないんだよ.

責任ある仕事をしているお兄さんは,何かと大変なんだぞ.角度とか.


134 :没個性化されたレス↓:03/02/01 02:03
ドナ=ろて職人=XYZはまちがいなくしったかのようです。
びびってますね。




135 :ロテ職人 ◆D0BH3.etDo :03/02/01 02:05
どこをどう読めば「びびってる」になるのか説明が欲しいところなのだが・・・

とりあえず漏れはXYZの中の人になるのはなんかいやでつ。


136 :没個性化されたレス↓:03/02/01 02:05
きたかw。
XYZはC言語でプログラミング経験はあるんですよね?
なにか語ってたジャン。



137 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :03/02/01 02:08
>>136
で?だから何?
情報処理の宿題なら手伝わんぞ.


138 :没個性化されたレス↓:03/02/01 02:10
>137
あるということだね?
何年ぐらいやってんの?



139 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :03/02/01 02:13
何を?プログラミング?アセンブラから数えればよいのか?C言語のみでよいのか?
BASICはカウントするのか?JAVAとかは数えないのか?Perlとかのスクリプトはどう数えるんだ?


140 :飲酒するドナ ◆oyDevpsyVg :03/02/01 02:13
どうでもいいが,こっちにカエレ

荒らしの心理
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1038228884/

このスレでは聞きたいことがたくさんあるんだから


141 :XYZ@酔っ払い ◆64XYZ/EQlg :03/02/01 02:16
んじゃ,続きは>>140のスレで待つことにしようか.
その間に,C言語の復習でもしておこうか.角度とか(w


142 :没個性化されたレス↓:03/02/01 02:17
XYZ=ドナはC言語を使えるのかな?
C言語をつかえるってのを証明して欲しいんだが。
しったかっぽくてしょうがないんだよ。


143 :没個性化されたレス↓:03/02/01 02:26
なんちゃってプログラマーXYZ=ドナは逃げまちたw。


144 :XYZ@酔っ払い ◆64XYZ/EQlg :03/02/01 02:28
いや.>>140のスレに返答を書いておいたぞ.
このスレは,真面目な人たちの情報交換スレだ.S/N比を下げないためにも,
クソスレに移れ(w

オレは律儀なんだ.角度とか.


145 :没個性化されたレス↓:03/02/01 02:30
こんなときでも「角度とか」を付けるXYZに惚れた(藁



147 :没個性化されたレス↓:03/02/01 10:26
せっかくいいスレだったのに


148 :没個性化されたレス↓:03/02/01 11:42
マターリ再開すればよろし。
お茶でも飲みながら松が吉。


149 :没個性化されたレス↓:03/02/01 23:01
ドゾー (・∀・)つ旦


150 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :03/02/03 01:24
ええと.先日はどうも申し訳なし.
POSIX系で,シビアな時間精度が欲しければ,QNX(ttp://www.qnx.co.jp)
はどうかな?
確か,商用でなければライセンスフリーだし,いわゆる実時間OSなのでキビキビ動くし.
マイクロカーネルだから,環境変わってもカーネルの再構築しなくてすむし.


151 :没個性化されたレス↓:03/02/16 21:27
1024*769のとき,1センチって大体何ピクセルなんでしょうか?


152 :没個性化されたレス↓:03/02/16 21:54
>>151
1024*768?
「大体」で良ければ、実寸測って、掛け算と割り算で。


153 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :03/02/16 22:08
>>151

dpi(dots per inchi)の設定にもよる.

仮に1200dpiだとすると,1inchi = 3cmとして,400dots/cmだから1cm^2 = 160000ピクセルだな.

#……って,完全に板の内容から外れてるか(w


154 :奇行師:03/02/18 12:02
 いいんでない?そういう実践的な話僕は面白い
 ところで,SuperLabのインストールと認証はどうしてあんなに
ややこしいんだ?やるきなくなる.





156 :没個性化されたレス↓:03/02/18 18
画像編集ソフトのプロパティーとかで表示単位を変更するダイアログでcmとピクセルの変更
をすれば、1cmが何ピクセルにあたるのか分かるんじゃない?


157 :没個性化されたレス↓:03/02/19 01:38
>>156
モニターの大きさその他もろもろによって変わるわけで・・・




171 :どっかのスレの1:03/10/26 02:30
E-primeで運動視刺激ってどうやったら作れるんでしょーか。


172 :没個性化されたレス↓:03/10/26 09:59
>>171
私も知りたい


173 :没個性化されたレス↓:03/10/26 12:12
仮現運動でどうぞ



175 :没個性化されたレス↓:03/11/21 22:52
SuperLabとかE-Primeとかみたいな繁用実験ソフトで、フリーなの
ってないの?当方ビンボーなので....


176 :没個性化されたレス↓:03/11/22 07:44
>>175
ttp://vision.nyu.edu/Tips/FaithsSoftwareReview.html
ttp://www.visionscience.com/documents/strasburger.html


177 :没個性化されたレス↓:04/01/28 10:42
保守


178 :没個性化されたレス↓:04/01/28 12:09
現在は児童臨床系の学部4年生ですが、実験系の大学に合格しました。
そこで、まず理系のことは高校生のとき勉強したくらいで、どうした
ら良いのかよくわかりません。
プログラミングというのが必要なのでしょうか?必要だとしたら独学で
何から始めたらいいでしょうか?


179 :没個性化された人工無能:04/01/28 12:53
当方門外漢の工学屋ですが,以下は一般論として。

>理系のことは高校生のとき勉強したくらいで、どうしたら良いのかよくわかりません。
友人には実験系の心理屋さんもいますが,あまり文理にこだわることもないのでは。
実験のデザインにはそれなりに論理性や客観性,科学的思考能力が必要ですが,
これは別に「自然科学だから論理的」というものでもありませんし「人文科学系だから非論理的」
だとも思いません。
数学なども,実験データを正しく評価できることが出来れば良いのではないでしょうか。
統計学の基本や微分積分学の基本が身についていれば,さして心配することもないかと。



180 :没個性化された人工無能:04/01/28 13:01
>プログラミングというのが必要なのでしょうか?必要だとしたら独学で
>何から始めたらいいでしょうか?

自前で実験システムを組みあげ機器制御を行うなどを行うなら,
それなりにプログラミングが出来たほうが良いと思います。
「何から」というのは非常に難しいですが,まずは所属される研究室で,
どのようなOSを利用されているのかろ確認すべきでしょう。
一般的にはWindows,Linux,Macあたりだと思いますが,場合によっては
聞いたことも無いようなOSが使われていることもあります。

次に,使用されているプログラム言語が何かということも確認できるといいですね。
大抵は,C言語,C++,Javaですが,中にはMatlab,Octaveといった物を使っている所もありますし。

プログラミングを始める場合,大抵は周囲の人に教えてもらうことになりますので,
上記のように,その研究室のスタンダードに合わせるのが一番楽です。


181 :没個性化された人工無能:04/01/28 13:12
>何から始めたらいいでしょうか?

独学で始めたいということなら,やはりC言語あたりの入門書(「独習C」とか)
から始めるのが王道でしょうかねえ。
「プログラミングとは?」という疑問があるなら,まずは既存の簡単なプログラムを眺めたり,
ソフトウェア開発の本を立ち読み(買う必要は無し)するのが良いと思います。


182 :没個性化されたレス↓:04/01/28 22:00
>>22
vsg使ってるよ〜


183 :そ:04/01/29 01:05
金が余ったのでMatlabでも買おうかと思っているのだが、
VCあたりの開発環境にくらべてMatlabのメリットって
どういうところにあるんですか?



184 :XYZ ◆64XYZ/EQlg :04/01/29 02:27
>>183
MATLABは行列計算が得意なんです。
行列演算用の関数がそろってるのが,そっち方面には非常に楽で。
ToolBox という関数群には,制御系や電子回路系に必要な演算をほとんど数行でやってくれまつ。

↓ここらへんが雰囲気をつかめるかと。
http://www-ics.acs.i.kyoto-u.ac.jp/~nagahara/nyumon.html

で,あとはグラフィック機能が強力で,グラフ化,アプリのGUI構築も楽です。
LabViewからMatlabのモジュールを呼べるので,組み合わせると計測装置からデータを取り込んで,
一通り解析して可視化,なんつー作業も自動化できます。


185 :没個性化されたレス↓:04/01/29 13:26
>>183
PsychToolBoxを使うのであれば今微妙なところです。
Mac用のMatlabはでない。かといってWin用の
PsychToolBoxは完全ではない。微妙。


186 :没個性化されたレス↓:04/01/29 18:34
動物屋だが、2.3年前までDOSにBasicでやってたぞ。裏で何やってるか制御し
にくいWinよりよっぽど信頼できた。反応時間取るのに、キーボードの蓋開け
てスイッチ繋いだり、プリンタポートから出力出したり、周辺機器を工夫
すれば大抵のことはできた。タイマーボードを買えば反応時間も100分の1秒までは
相当正確に取れる。チャタリング(1回のスイッチ入力で複数回カウントされ
る現象)も抵抗かませばすぐ排除。プログラムに頼るから難しいんでないの?
1000分の1秒台の反応時間精度求めるなら、そもそもPCじゃつらいだろし。


187 :没個性化されたレス↓:04/01/29 18:40
ま、ロジック回路組んでた世代の年寄りの愚痴。


188 :没個性化された人工無能:04/01/29 18:54
確かに時間精度を突き詰めていくと,ソフトのレイヤーではどうしようもないことは多いな。
チャタリング回避にしてもせいぜい,「Nmsec内の複数入力は,一回の入力と看做す」あたりのロジックで回避するしかないし。

msecオーダーでHardReal-Timeを保証するOSも無いことはないが,全てをソフトでカバーする必要は無いと思う。
ただ,回路系はどうしても資産の継承がしんどくなるからねえ。
そこら辺を見越して,ハード・ソフト両面にバランス良く乗っかったシステムを組める人材を育てるのが良いのだろうが。

ただ,心理屋さん方面でハードに強い人ってのはそれほどいないのではないかな。




191 :そ:04/01/30 06:11
>>184
>>185
ありがとうございます。
周りのMatLab使いは、ハードウェア関係の人か、生理系の人だったので、
意味もなくMatLabにビビッてましたが、意外と便利そうですね。
調べてみたら、MatLabは大学が一括してライセンスを購入してて自由に使えそうなんで、
勉強してみます。時間ができたら・・・(などと言っている間は、絶対にやらないものだが)。

>>186>>188
まさにラストサムライ


192 :そ:04/02/28 00:41
結局MatLab買いました。
なんか高級言語って感じでほのぼのします。


193 :没個性化されたレス↓:04/04/05 19:12
>>192
使い心地はいかに?


194 :そ:04/04/07 01:50
>>193
Signal Processing ToolBoxってのをとりあえず買いましたが,まだ何にもしてません.


195 :没個性化されたレス↓:04/06/29 11:42
これ買ったので保守
http://www.nakanishiya.co.jp/books/ISBN4-88848-881-9.htm


196 :没個性化されたレス↓:04/07/19 22:34
PPPまだ発売しないのか?


197 :没個性化されたレス↓:04/08/04 11:08
psychtoolbox (os x) リリース!

http://psychtoolbox.org/


198 :没個性化されたレス↓:04/08/08 01:10
ペタも打った


201 :没個性化されたレス↓:04/08/17 22:44
>>175
超亀レスですが、PsyScopeはGUIがベースでスクリプトも可能ながらフリーウエアというおいしいソフト。かなり複雑な実験が組めて、日本語文字の処理もできます。ただしマックでしか動きません。
これをWinとMacのクロスプラットフォーム化したのがe-primeらしいのですが、何しろ高い。だれか大きな科研をとって実験管理ソフトの決定版を開発し、無料で提供してくれないものか。(やったら世界中から感謝されます。)




204 :没個性化されたレス↓:04/09/19 00:09:08
>>201
これだけいろいろ出てるのに…「決定版」の条件は?


205 :没個性化されたレス↓:04/09/19 01:40:12
「パーソナル・コンピュータによる心理学実験入門 」

北村英哉・坂本正浩編 ナカニシヤ出版


パソコンを使って心理学実験を気軽に楽しもう。
プログラミングの基礎からコンピュータシミュレーションまで付属CD−ROMで学ぶ。




207 :苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg :04/10/02 19:40:16
>>205
amazonじゃ在庫切れだってよぉ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488848886X/



210 :没個性化されたレス↓:04/12/08 23:15:43
もう実験のためにプログラムを書くような人はいなくなったのか(´・ω・`)


211 :没個性化されたレス↓:04/12/09 01:25:34
ワシは書いとるにゃ。


212 :没個性化されたレス↓:04/12/09 11:52:46
>>211
なにで書いてるにゃ? C か?


213 :没個性化されたレス↓:04/12/09 12:01:05
いんや。最近は、コンパイラーである必要がほとんど無い。CPUも速くなったし、
それ以上に速い部分はあらかじめドライバにしているのでね。ドライバはCだね、でも。


214 :没個性化されたレス↓:04/12/09 12:02:39
最近はLISPなんぞでもリアルタイム(msオーダ)実験が書ける時代みたい。


215 :没個性化されたレス↓:04/12/09 15:19:51
なぬ、LISPでRTとれるって?
時代は変わったのぉ。


216 :没個性化されたレス↓:04/12/09 15:21:51
LISPのOSも、しかも、ホームページ管理用のもあったりする。。


217 :没個性化されたレス↓:04/12/09 15:22:21
サーバね。


218 :没個性化されたレス↓:04/12/09 15:24:36
Texas Inst.のディジタルICの時代が懐かしい。。。


219 :没個性化されたレス↓:04/12/10 00:04:13
>>213
同意。グラフィックボードが速くて大容量になったことも大きいかと。


220 :没個性化されたレス↓:04/12/10 00:29:21
そうねぇ、昔はデータをリアルタイムでモニター表示なんて夢だったものなあ。
今や映画もTVも皆見ることができるし。進歩が怖い気もするけどね。


221 :没個性化されたレス↓:04/12/10 20:15:00
タキストが売れなくなってるんじゃないかと心配になったり。


222 :没個性化されたレス↓:04/12/10 20:17:08
そうだよな。でも、チラツキとかを気にしだすと、やはり・・・


223 :没個性化されたレス↓:04/12/10 22:19:04
最近のマシンならDirectXでほぼ解決するような…


224 :没個性化されたレス↓:04/12/11 00:10:02
ああ、それが使えるならね。





228 :「決定版」の条件を決めよう:2005/03/22(火) 11:46:17
>>204 これだけいろいろ出てるのに…「決定版」の条件は?

ブレストやってみよう。ざっと思いつくのは

 オープンソース
 フリーウエア
 クロスプラットフォーム
 GUI とスクリプトの両方が使える。
 リアルタイムでデバッグ可能
 複雑な実験デザインに柔軟に対応できる
 VBなどで書いたルーチンを呼び出して使える。
 多言語(フォント)対応
 マルチメディア対応
 ネット経由で実験可能

というところかな。これを全部満たすものはまだないね。
どんどんつけたしてくれ。

 



229 :没個性化されたレス↓:2005/03/23(水) 18:08:37
なるほど、全部を満たすものはありませんね。
ネット経由の実験は、カバーするパラダイムを制限しないと難しいかな。


230 :没個性化されたレス↓:2005/03/24(木) 02:00:02
付属ユーティリティーとして、データの並べ替えをしてくれるソフト(あるいはマクロ)もほしいですね。
繰り返しのある実験の場合、SPSSやSASで処理するためにはまず繰り返しデータが一行に収まるように
配列しなおさなければならず、手作業でやるとかなり面倒です。昔はSASの並べ替えプログラムを書いた
ものですが、あれも結構面倒で。


231 :没個性化されたレス↓:2005/03/24(木) 17:42:41
NIFTYのライブラリに並べ替えマクロがありましたね(今もあるのかな?)。
GUIでの並び替え作業はミスが怖いので、私はPerlか正規表現の使えるエディタの
マクロでやっています。


232 :没個性化されたレス↓:2005/03/24(木) 19:17:15
並べ替えマクロはどこを探せばありますか?試してみたいので教えてください。


233 :没個性化されたレス↓:2005/03/25(金) 07:07:36
こういうスレを探していました。
事象関連電位N400とRTを測定したいのですが
どのソフトウエアが適していますか?
WindowsXPのパソコンと外部入力可能なデジタル&アナログ脳波計は
手元にあります。
接続コードは
https://www.cabling-ol.net/cablingonline/index.php
に依頼しようかと思っています。


234 :没個性化されたレス↓:2005/03/25(金) 22:58:12
>>232
昔、NIFTYのSAS Stationで入手しました。
パソ通時代の話なので、今もあるかどうかは分かりません。


235 :没個性化されたレス↓:2005/03/26(土) 01:00:19
>>234
さっそくSAS Stationにアクセスしてみたら「2005年3月15日をもって閉鎖」されたそうです。
一歩遅かった!


236 :没個性化されたレス↓:2005/03/26(土) 01:05:35
>>235
気をとりなおして、その並べ替えマクロに名前がついていたら教えていただけますか?
どこかからダウンロードできるか調べてみるので。


237 :没個性化されたレス↓:2005/03/26(土) 21:08:05
>>236
「VARSORT」
Googleで検索してみたら、別の方による同名のマクロもあるようです。


238 :没個性化されたレス↓:2005/03/27(日) 00:12:25
GoogleでVarsortを検索し、一番上に出てきたやつをダウンロードしました。
Varsort1とVarsort2があり、SASのマクロのようですね。試してみます。
ご協力ありがとうございました。


239 :没個性化されたレス↓:2005/03/28(月) 10:54:22
私は現場教師兼業で教授心理学系の研究をしているので、実験ソフトで作ったチュートリアルに対する
学習者の反応時間などの詳細データをそのままサーバー上の生徒管理用データベースに入れられるような
仕組みを誰か開発してくれると嬉しい。(私がよく使うDBはファイルメーカーです。)
こう書くと多分「e-learning開発システムを使え」というつっこみがくると思いますが、
その種のシステムは個々の設問に対するミリ秒単位の反応時間など細かいデータが残らないように
なっているので、実験心理学的な研究には力不足です。


240 :没個性化されたレス↓:2005/03/28(月) 13:50:14
>>239
"チュートリアルに対する学習者の反応時間"でミリ単位の反応時間が必要なのですか?


241 :没個性化されたレス↓:2005/03/28(月) 17:10:16
>>240
研究トピックによりますが、例えば英語の聴解練習でデジタル化した英文を聞かせ
続いて真偽判断課題をやらせるような場合、デザインとしては実験心理言語学で
やっているのと同じパラダイムが使えます。こういう場合、50ミリ秒の反応時間の
差は大きな意味を持ちます。


242 :没個性化されたレス↓:2005/03/28(月) 17:47:00
>>239
FileMakerのような独自形式のバイナリの読み書きは面倒ですね。
SASやSPSSで分析するならテキストで保存する方が便利な気もしますが…
(テキストならftpコマンドのバッチくらいでも済みそうですし)


243 :没個性化されたレス↓:2005/03/28(月) 19:05:58
>>241
知覚系の実験なら分かりますが、英語のリスニングでしかもT/Fタスクを
用いた場合、50msの差を見ることに何か意味があるでしょうか?

同じパラダイムを用いるのは簡単ですが、何を計測しているかを考える必要
があると思いますが。


244 :没個性化されたレス↓:2005/03/29(火) 00:10:11
>>242
実験データだけをとりだして分析するならそのままパッケージにインポートできるような形式で
データファイルが出力されれば充分ですが、たとえば学生の入試得点やTOEIC得点と
実験結果の相関をとるなど、長期の学習履歴と関連づけながら色々な分析を探索的に行おうとすると、
いったん学生管理データベースに全てのデータを集約した方が様々な処理が柔軟にできるのです。

>>243
自動化された言語処理は非常な高速でおこなわれるので、微妙な条件差が100ミリ秒単位、場合によっては
10ミリ秒単位の反応時間の遅れになってあらわれることがあります。これについてはここ数十年にわたり
膨大な実験研究の蓄積があります。


245 :没個性化されたレス↓:2005/03/29(火) 00:17:59
続きです。
243さんはかなりの長文のリスニングを念頭において質問されているのでしょうか?
私が考えているのはそうではなく、比較的短い一文レベルの処理です。(このぐらいでも
初級者と上級者では歴然とした差が出ます。)


246 :没個性化されたレス↓:2005/03/29(火) 09:03:33
>>244
どうしてもFileMakerに拘る必要がある場合は別として、一般的にはテキスト形式の
データを必要に応じてmergeする方が「様々な処理が柔軟にできる」と思います。


247 :没個性化されたレス↓:2005/03/29(火) 09:29:36
>246
これまではそうしていました。ただ、学習者数が百人単位になると、
テキストファイルを手作業でつなぎあわせる労力も半端じゃないので。
(ファイルメーカーにこだわるわけではないのですが、被験者ごとの
テキスト形式の出力でもいいから、せめてファイルのマージや
エクセルへのとりこみが簡単に間違いなくできるような工夫を
しておいてほしい。)


248 :没個性化されたレス↓:2005/03/29(火) 12:45:17
SASのような統計解析ソフトでmergeするのなら手作業は不要ですし、数百名分の
データなら、CSV形式で保存してExcelや矩形処理が得意なエディタで編集すれば
たいした労力ではないように思いますが…どんなソフトで分析しているのでしょうか?



249 :没個性化されたレス↓:2005/03/29(火) 22:18:54
私が使っている実験ソフトでは、試行ごとにその結果がテキストファイルとして生成されるのです。
したがって一度に30人からデータをとれば30個のファイルができるし、同じ被験者(学習者)に対して
ポストテストを行えばさらに30個のファイルが追加されます。SASやSPSSで分析するときはこれらを
一つのファイルにマージする必要があるということです。


250 :没個性化されたレス↓:2005/03/29(火) 23:29:20
なるほど…でしたら、PerlやRuby、あるいはエディタのマクロでの前処理が現実的かも
しれませんね。いくつかの正規表現さえ覚えてしまえば、大きな労力は不要でしょう。
(あるいは、そのソフトの作者に要望を出してみてはいかがでしょうか?)


251 :没個性化されたレス↓:2005/03/31(木) 21:24:48
そうですね。正規表現は時間をみつけて勉強できればいいと思っています。
手作業でもやってやれないことはありませんけれど。
201あたりから「実験ソフト決定版の条件」という話題が始まったので、私も
注文を出してみようという気になったのです。


252 :没個性化されたレス↓:2005/03/31(木) 21:56:03
テキストくっつけるだけなら何かフリーウェアでありそうじゃないですか?


253 :没個性化されたレス↓:2005/03/31(木) 22:54:11
>>251
Perl/Rubyは知っといて損はないんだし習得するのにいい機会に思いますが
時間がある時にっていう考えだと一生勉強しなさそう。


254 :没個性化されたレス↓:2005/03/31(木) 23:06:04
UNIX系OS使いなら,シェルスクリプトの便利さには良くわかっているだろうけど。
Windowsだと,その恩恵にはなかなか与れないからねえ。


255 :没個性化されたレス↓:2005/03/31(木) 23:08:49
Perl/Rubyはシェルスクリプトじゃないぞ。


256 :没個性化されたレス↓:2005/03/31(木) 23:09:23
まさか254って皮先くんじゃないよね?


257 :没個性化されたレス↓:2005/03/31(木) 23:28:24
PerlやRubyは敷居が高いかも知れませんが、データファイルの結合程度なら
秀丸エディタのマクロでも十分だと思います。正規表現も使えますし。


258 :没個性化されたレス↓:2005/03/31(木) 23:32:24
>>255
スマソ。シェルスクリプトから,RubyやPerlに入る人が多い印象だったのでなー。

>>256
違う。




260 :没個性化されたレス↓:皇紀2665/04/01(金) 03:31:58
心理屋でWIN/MACしか使えない人って数理/統計がからっきしってイメージが
あるけどどう?


261 :没個性化されたレス↓:皇紀2665/04/01(金) 11:23:38
「統計=理系=コンピューターに強い」
という連想なんでしょうが、多変量解析の世界的権威でコンピューターはからきしダメという人もいたから、
一概にはいえないと思います。


262 :没個性化されたレス↓:皇紀2665/04/01(金) 17:56:44
>>261
コンピューターに強い=窓のみとかは?


263 :没個性化されたレス↓:2005/04/02(土) 15:41:09
でも主な統計ソフトってWinかMacで動くんでないの?


264 :没個性化されたレス↓:2005/04/02(土) 16:01:57
フォートランで書いたユニックス系の科学計算ルーチンとか、そういうののことでしょ。
世界中で通算すると何ギガバイト分もその種のフリーウエアの蓄積があって、ダウンロード
し放題だときいたことがある。
普通に推測統計とか多変量解析とかやるならパッケージでほぼ間に合うが、特殊目的のソフトは
マーケットには出回っていないことも多いから。
確かにああいうのを自在に使えたらかっこいいわな。もっとも、あんまり高度な分析を施しても
その論文を誰が査読するのかが問題だが。


265 :没個性化されたレス↓:2005/04/02(土) 19:15:11
>>264
Psych Reviewはもちろん、Journal of Mathmatical Psychology,
Psychonomic Bulletin & Review,JEP:G, Americal J of Psychology等は
査読担当もかなり理数系にあかるいよ


266 :没個性化されたレス↓:2005/04/03(日) 17:43:39
日本の心理学誌はどうですか?


267 :没個性化されたレス↓:2005/04/04(月) 17:15:28
>>264
何ギガバイト・・・。
(;´Д`)ハァハァ

このスレ通りがかっただけの素人厨房だけど、
DOMの血が騒ぐ。w

UNIX(と言ってもいろいろあると思うが)系のプログラムで
ソースが公開してあるならたいがいMac OS Xで動くんぢゃないの?

フォートランはわからんがCとかならフリーのコンパイラが付いてくるし。


268 :没個性化されたレス↓:2005/04/04(月) 22:23:06
gccはフォートランのコンパイラも含んでますが。


269 :没個性化されたレス↓:2005/04/04(月) 23:12:31
科学計算のプログラムなら、インタフェースだけ作り直せば
計算ルーチンそのものは容易に移植できるのでは?


270 :没個性化されたレス↓:2005/04/04(月) 23:15:34
>>266
正直、投稿しても意味ないですよ。個人的な意見でありますが。
海外の雑誌に投稿しなきゃ評価されない気がする。


271 :没個性化されたレス↓:2005/04/04(月) 23:50:27
実験用ソフト「決定版」にこんな注文も。
これからはロボットアームなんかの操作もできるといいのでは?
(何に使うか知らんが、逆にそういうツールができるとそれを使っておもしろい
実験を考えつく奴が出てくるかもしれない。)
そうやってアイボを実験に組み込めたら児童発達実験などではかなり色々応用できると思うのだが、
アイボの側にそういうインターフェースがついていないのだろうか。




272 :没個性化されたレス↓:2005/04/04(月) 23:52:57
>>271
目的なきものがツールになるとはな。。。。。
アイボなんて使えね。


273 :没個性化されたレス↓:2005/04/05(火) 08:30:50
アイボをプログラムで動かすとかそういうのあるんじゃないの?
ロボットにサッカーさせる大会とかあるじゃん。
ああいうのでアイボで何かやるやつもあった気がする。

あと最近のはピンクのボールを見せた時の反応とかを疑似的に学習したりとかするんじゃないっけか。


275 :没個性化されたレス↓:2005/04/05(火) 16:58:06
>>271-273
こんなの発見.
Kubinyi, Miklosi, Kaplan ,Gacsi, Topal, & Csanyi (2004)
Social behaviour of dogs encountering AIBO, an animal-like
robot in a neutral and in a feeding situation.
Behavioural Processes, 65, 231239.



277 :没個性化されたレス↓:2005/05/17(火) 08:12:37
PCでアイボをコントロール
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/10/06/009.html


278 :没個性化されたレス↓:2005/05/17(火) 08:14:25
http://www.huzoku-club.com/sp/index.htm

282 :没個性化されたレス↓:2005/10/21(金) 16:43:24
それよりも被験者がほしいよ。
なんかいい集め方のコツってないかなぁ。


283 :没個性化されたレス↓:2005/10/22(土) 03:14:17
そういうときこそ心理学の知見を利用するのですよ。

結論から言うと謝金をたくさん出すことだな。




286 :没個性化されたレス↓:2006/01/18(水) 14:04:50
動画を呈示するのに使う実験ソフトって何がいいですか?


287 :没個性化されたレス↓:2006/01/18(水) 20:24:34
Windows Media Player


288 :没個性化されたレス↓:2006/01/19(木) 00:54:57
どういう実験をやるかによる。


289 :没個性化されたレス↓:2006/01/29(日) 17:17:47
PCのモバイル板からやってきました。
心理学板の皆さんに御願いをしたくて来ました。
現在モバイル板ではどうやったらPDAを売ることが出来るのかということを議論しています。
そのスレ内で最近話題の脳を鍛える大人のDSトレーニングのような技術を使い、催眠導入する(自己、他者含む)ソフトの製作を行いたいのですが、機械を用いて催眠誘導を行う事は可能でしょうか?
またそれに関する技術資料などご存じの方がいらっしゃればお教え頂けると幸いです。
よろしく御願い致します。


292 :没個性化されたレス↓:2006/08/22(火) 16:44:44
Psyscopeの使い方がわからん。

画像が、保存してもなくなるのだが
posted by 心理学の大学情報.2ch at 20:59 | その他

2007年05月12日

フロイトを批判する皆さんへ。

フロイトを批判する皆さんへ。

1 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/06/06(火) 12:03

君達サーフロイトを批判するけどきちんと文献よんだことあるわけ??
ちなみにフロイト自身が精神分析は批判されて当然の学問だ、仕事にするのはとても不可能だと
ウイーンのレクチャーでいっているの知ってる?
ここで意気揚揚とそういったことがらを批判してフロイトはだめだといってるのをみると
あーこいつ文献読んだことないなーて一目でわかるね。
フロイトの自身、精神医療に長く携わった医者だったから精神分析はあまりにも非科学的なものであるということは熟知していた。
ていうか、フロイトが医者だったことを知らない人間もここは多そうだね。
精神分析はそういった精神医療に一石を投じるためにフロイトが投げかけた心理療法。
彼自身精神分析は一生掛けても学ぶことは難しいだろうといっている。
フロイトは科学的ではないと切り捨てず、医学者であったフロイトが意図するものはなんであったか読み取る努力を怠っていることがなんと多いことか。




2 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/06/06(火) 12:31

ここの人、ほとんど読んでないよ、まちがいなく。「精神分析入門」すら
読んでないはず。フロイトの原著はかなり読みにくいし疲れるからな。

つーわけで、読まないまま議論の参加されて、不毛になるに一票。
砂漠に水をまく作業ごくろうさん(^^)



3 名前: 1. 投稿日: 2000/06/06(火) 12:54

今学問してる人間て議論を相対化するっていう作業をしないのかね?



4 名前: 名無しさんその1024.1 投稿日: 2000/06/06(火) 13:27

私の尊敬する牛島教授がフロイトを認めているので
私もみとめるのである。



5 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/06/06(火) 18:02

牛島は偏りがある。



6 名前: 伍長 投稿日: 2000/06/06(火) 18:55

私は一通り読んでいますが、同時に、アイゼンクその他も読んでいます。





7 名前: 2 投稿日: 2000/06/06(火) 21:45

>3
>今学問してる人間て議論を相対化するっていう作業をしないのかね?

あんまりしないらしい。自らの存在が希薄な分、安易に絶対的なもの
にたよりがちなようです。しかし、逆に相対主義者の行きつく先って
どうなると思います?科学信仰者をからかって、陳腐な優越感に浸る
(笑)という事にならないでしょうか?

絶対者が滅んだ後の、相対主義者の行く末についてもし意見があれば
おききしたい。(まじ)





8 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/06/07(水) 09:34

フロイトは精神分析という分野を作ったと言う所がすごい。
それだけ。



9 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/06/07(水) 10:03

自分でインチキって言ってたからどうしたって?
精神分析入門のはじめでも二度と聴きにきたくなくなるでしょうとかかいてたがみんな素直に聴きゃぁよかったのに。
麻原が超能力なんて信じちゃイケナイよと言ってたとしても空中浮遊がホントになるわけじゃないのは当たり前。




10 名前: 1. 投稿日: 2000/06/07(水) 12:37

>9
まずこいつ文献読んでいないのまるみえな。
フロイトの理論は全体論は否定されるのが今の総論だが
各種論理や部分的には今の多くの心理学構成論理のベースになっているって知ってた。
これはフロイト論者の意見ではなく多くの教授や学者の総意だよ。
麻原と比べるのが世相知識の薄さをあらわしててすばらしいね。
もう少し勉強してください。ほんとうに



11 名前: えなりかずき 投稿日: 2000/06/07(水) 13:31

>1
フロイトがスゴいのはわかったよ



12 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/06/07(水) 13:42

と、いうか
フロイトは心理学者である
と勘違いしている人が多いのよね。



13 名前: ほげ 投稿日: 2000/06/07(水) 15:46

>12
精神科医だろ。違った?



14 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/06/07(水) 15:52

神経内科医でしょ。



15 名前: >1 投稿日: 2000/06/07(水) 20:12

>君達サーフロイトを批判するけどきちんと文献よんだことあるわけ??

フロイト批判、精神分析批判の文献をきちんと読んだことある?





16 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/06/07(水) 20:18

>ちなみにフロイト自身が精神分析は批判されて当然の学問だ、仕事にするのはとても不可能だと
>ウイーンのレクチャーでいっているの知ってる?
時代背景の問題です。



17 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/06/07(水) 22:58

砂漠に水がまかれてます(^^)



18 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/06/08(木) 18:15

>17
砂漠に水撒いてる、つーか、1の文章ちゃんと
読んでみな。元々の議論なんてねぇぞ、この文
章。俺は「入門」しか読んどらんので、細かく
議論はできないけど、1の文章から議論が不毛
になる、とかいってるあなたは話飛躍しすぎ。
「フロイト読んだことある?」では議論にはな
りません。

>1
フロイトの意図を読み取る努力を怠ってるのは認め
ますが、あなたはなにを議論したいのですか?それ
とも説教したいだけ?

あなたが学問好きなのはわかりましたが、あなたの
反フロイト批判の意見を聞かせてください。「今の総
論」とか「って知ってた?」みたいな知識で語るので
はなく、あなた自身の言葉で。



19 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/06/08(木) 18:43

フロイトって
コカイン中毒だったけ



20 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/06/08(木) 19:38

アンナの症例では
結局、ヒステリーではなく、髄膜炎だったみたいだね。
フロイトにはいい加減懲りたよ。



21 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/06/08(木) 22:17

>18
あーた見事に不毛な議論やってますじゃん(おまえもなー)
ちなみに原意は「不毛な議論しかできない人しかいない」という
外部への揶揄ですわな




22 名前: 伍長 投稿日: 2000/06/09(金) 02:44

それでは、砂漠を緑化するための建設的な議論をしましょう。
下記スレッドの2の質問です。
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=960390703
「私自身は、アイゼンクその他の精神分析批判を読んで、一時の熱中から目が覚めたクチですが、最近ではどうなのでしょうか?
例えば、アイゼンクの一連の精神分析批判の根拠の一つに、自然寛解率(でしたっけ? 放っておいても治ってしまう場合の比率)と精神分析療法による治癒率とを比べると、同じくらいか、むしろ前者の方がやや高いというのがあったと記憶しております。
いろいろ考えてみて、ありそうなことだと思ったのですが、現状ではどうなのでしょうか?
費用や治療期間というコストのことも述べられていましたよね。
このあたりの事情に詳しい方、御教授よろしく。」

最新の事情に疎いので、御教授・御意見をいただければ幸いです。




23 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/06/10(土) 20:15

高校の時「夢判断」読んだ。
あれってトンデモ本だよね。



24 名前: >1 投稿日: 2000/06/11(日) 05:39

全くねえ、ユングですんだら警察はいらないよね
それに自我心理学のバカどもなんかほっとけよ
こいつらはみんな村の百姓なんだからさ、寛解も
すんだろうよ、そりゃ。なんのオリジナルな歴史
もなくお菓子とサラダを食べて踊ってるしかない
都会人の慰めなんだからさ、そもそもが。野蛮な
土人どもにわかるわけないじゃん。気にしなきゃ
いいんだよ



25 名前: 9 投稿日: 2000/06/11(日) 12:48

多少言い過ぎたね、たしかに
でも「部分的に」正しいのはマルクスとかも同じなの
「マルクスの理論は全体論は否定されるのが今の総論だが
各種論理や部分的には今の多くの社会学構成論理のベースになっているって知ってた。
これはマルクス主義フロイト論者の意見ではなく多くの教授や学者の総意だよ。 」
というのも成り立つの。
君が初めっから、部分的には正しいと具体例を挙げて主張していれば問題無かったんだがね。
「非科学的なことは最初から解ってた」じゃあね。
これじゃあ、何言ったって無駄かもと思えてしまうよ。18の言ってるのも多分そう言うことだろう。
フロイトの正しさを主張したいのなら、「非科学的なことは最初から解ってた」じゃないをお願いね。
「もう少し勉強」するかどうかはそれから考えるから(医療現場で非常に有効というのもありだとは思うが)
>24
煽り?



26 名前: 24 投稿日: 2000/06/11(日) 18:03

>1,9、25
おめえらはほんとにおめでたいな。うらやましいよ
部分的に正しいマルクスなんてのはないの
もういっかい本質論やりなおしてきたら?
総論、総意は「定説」のまちがいだろ?
いやようやくわかったね、おまえらみたいなごたく
をありがたそうにおっしゃるやつがいるから高橋
みたいなのがでてくんだな。同類だよ、同類。
おめえらまさか、かーちゃんが生き返ると思ってねえか?
総論ですませたいなら政治家にでもなれよ
いいかい、レーニンのないマルクスはないの。
どうでもいいと勘違いした部分を切り捨て、本質、
大事なとこ、ただしいとこだけを残そうとしてごらん?
きみたちはすべてを失うことになるだろう
君らのような人間を一般的には功利主義者というのだが
功利じゃすまんのが横山ノックや千昌夫をはじめとした
われわれ人間なんだな
ここが君らの決定的に誤っている一点
それから、フロイトは科学じゃないよ
科学至上主義のきみらの悩みを聞いてくれるいいところ
があるぞ。それも2つ。「真理教」と「幸福の」という
あまり名前の響きはよくないが、科学至上主義を2、3ヶ月
で矯正してくれる。おすすめだぞ。
フロイト理論のように「反論の余地」のないものを
科学とはいわないの
あまりの程度の低さにあきれただけ。煽りじゃないよ
まじめにいってんの
どっちもろくに読んでるとは思えん




27 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/06/11(日) 21:07

1=9=24?



28 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/06/11(日) 21:49

精神分析はね
私みたいに、若くて、魅力的で、成功した人向けなの。
あなたたちに理解されたくはないわ。
フロイト最高!
私にぴったり!
ひがまないでね。



30 名前: 文章が滅茶苦茶なんで読み違えてるかもな(オレの責任じゃないが)<26 投稿日: 2000/06/12(月) 15:51

>科学至上主義のきみらの悩みを聞いてくれるいいところ
>があるぞ。それも2つ。「真理教」と「幸福の」という
>あまり名前の響きはよくないが、科学至上主義を2、3ヶ月
>で矯正してくれる。おすすめだぞ。
ちょっと待て矯正してくれるって言ってんのか?お仲間といってるんじゃなくて?
それじゃあお前とオウムが仲間になっちゃうだろうが

>フロイト理論のように「反論の余地」のないものを
>科学とはいわないの
ダーウィニズムは科学だろ?あれに反論するとしたら「自然淘汰より大きな力がある」というかたちで主張しなければいかないが(自然淘汰自体は演繹てな理屈だからね)
フロイト理論は全体的に正しいって?じゃあ君は子供の頃母親に欲情したとでも?
フェミニズムの害毒』の林も分析医だっけ(あれは期待して読んだだけに失望も大きかったな)
精神分析系のやつってこんなやつばっかとか思っちゃうじゃないか。これ以上俺の偏見を増やさんでくれ。



31 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/06/12(月) 21:39

>30
きみの偏見は増えるいっぽう。
それでいいんじゃないの
自分で偏見だってわかってんだから
いいね、単純な人は
ありがたいね



32 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/06/12(月) 23:14

で、22の質問には誰も答えられないのか?




33 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/06/13(火) 00:04

>26
ほれ、やっぱりペンペン草1本はえないね
>フロイト理論のように「反論の余地」のないものを科学とはいわないの
は見事に曲解されたでしょ。デジタルな頭にアナログ入力しても、デジタル変換
しかされん。不毛な啓蒙活動をありがとう。




34 名前: <33 投稿日: 2000/06/13(火) 10:13

じゃああんたが啓蒙活動したら?



35 名前: 34 投稿日: 2000/06/13(火) 10:16

1と9と24と30の文章ってそっくり。自作自演?



36 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/06/13(火) 11:43

22の質問にはだれも答えられないの?
このスレッドには臨床家はいないのか。
実験屋か、学生ばかりなんだろうね。



37 名前: >33 投稿日: 2000/06/13(火) 15:25

要するにフロイトは僕の宗教です。
宗教を科学でも批判してもしょうがないでしょ

といいたんでしょうかね



38 名前: >36 投稿日: 2000/06/13(火) 16:52

臨床家や臨床志望の学生は多いと思う。
ただ不勉強で答えられないんだろう。




39 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/06/13(火) 19:17

やはり濁りのないデジタル学生単色は美しいな。



40 名前: 24 投稿日: 2000/06/13(火) 20:09

>35
24はおれだがほかはちがうぞ
妄想気味だな
どこがそっくりなん?
22は批判になってない、と考えてるんじゃないの
だれも答えないのは
じゃあおめえはかあちゃんとやりたいのかよ
とかいう批判(?)がかすってもいないのと一緒では?
そりゃカンカイ率が100%なら分析はいらないよね
おさえに宗教もTSUTAYAも衛星放送もいらないぞ
>前者の方が高い
のもあたりまえじゃん
分析の方が高くなったらやばいんじゃないの
そりゃあんた全体しゅぎだがな




41 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/06/13(火) 21:08

>じゃああんたが啓蒙活動したら?
京大の霊長類研究所ではやってるらしいな。啓蒙。
私は「猿」には興味ありませんので、あしからず。




42 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/06/13(火) 21:15

やはりよく似てるぞ。
文体が似ていて、文意が判りにくい。
>1,7,9,21,24,26,33,39,40(24)の各氏。(実質何人だ?)
もっと人にわかるように書けないのか?
このスレッド特有の傾向か? いくらなんでもひどすぎる。

とにかく臨床屋、特に精神分析信者は、22の質問に答える義務があると思うが。
少なくとも自分で調べて確認して、コメントするくらいのことはしたらどうだ。
特に1。




43 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/06/13(火) 21:45

>文体が似ていて、文意が判りにくい。
自分には教養がなくて分からないと言うのを、自慢げに強気で書けるというのは立派だ。
科学者(科学猿)たるもの、すべからく、かくありたいものだ。



44 名前: サルになるな、ヒトになれ 投稿日: 2000/06/13(火) 21:58

サルになるな、ヒトになれ



45 名前: 42 投稿日: 2000/06/13(火) 22:32

>43
そうそう、そう書いてくれれば教養のない俺でもよくわかる。
今後もそうしてくれ。

で、22への回答は?
非科学猿は答えられないのか?




46 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/06/14(水) 00:12

答えてもらうじゃなくて、教えてもらう、だろ?教養のない俺猿さん。
あいにくだが猿に教育啓蒙する趣味はない。



47 名前: 24 投稿日: 2000/06/14(水) 03:52

>42
わたしの発言は24,26、40
だけだよん。
どこが似てるのか、具体的に言ってもらわんとな
どして文意もよーわからんのに
文体が似てるって言えるんだ?
文体が似てるなんて言えるのは
きちんと文意がとれてなきゃな
ないのは教養だけでなく読解力もだな



48 名前: >46,47 投稿日: 2000/06/14(水) 04:35

そうそう、そう書いてくれれば、教養も読解力もない我々にもわかる。
で、22への回答をひとつ御教授願いたいのだが。




49 名前: 24 投稿日: 2000/06/14(水) 04:56

>48
もうかいておいたよ
よ〜く40を読んでね
どうしてもわからなければ
どこが
どう
わからないのか
それにたいしてじぶんは
どう
思うのか
きちんと書いてねん




50 名前: >22の説明っす 投稿日: 2000/06/14(水) 07:02

たとえば薬の場合、プラシーボよりも効き目が薄ければ
それは効かない、と判断されてしまうのだが、分析は薬
ではない。むしろプラシーボよりも悪いものなのではな
いだろうか。問題は効き目が薄いこと、すなわち有効性
がない、ということに繋がらないことにある。だったら
まじないや宗教と一緒じゃないか、という意見もあるだ
ろうが、それよりも格段にたちの悪いものだと思う。と
はいうものの、寛解もせず、まじないも宗教も催眠術も
気功も薬も効かない人がいるのだから、ニーズはある。
パーセンテージの大小は有効性の議論には関係ない。
だから寛解もしないしまじないも宗教も催眠術も気功も
薬も効かなかったもうどうにもならない人に来てもらえば
いいわけで、ほかの方法ですむひとはどうぞそちらへ
行ってください。おすすめはしませんよ
というとこかな?



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2007年05月06日

投稿論文のこつ その2 part2

投稿論文のこつ その2 part2

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東京学芸大学心理学科と障害児教育学科

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投稿論文のこつ その2 part1

投稿論文のこつ その2 part1

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小学生・中学生・高校生に教えたい心理学

小学生・中学生・高校生に教えたい心理学

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2007年05月04日

臨床心理士と精神科医で迷ってます

臨床心理士と精神科医で迷ってます

1 :没個性化されたレス↓ :2007/01/17(水) 01:00:40
高校1年生です。
どちらになるか迷ってます。文理分けの希望を出さないと行けないので、
相談に乗ってください。


2 :没個性化されたレス↓ :2007/01/17(水) 01:02:33
今日はもう寝るのでまた明日レスします。


3 :没個性化されたレス↓ :2007/01/17(水) 01:13:12
ぜひ精神科医の道を進まれたし。
臨床心理士は医者よりレベルが低い扱いしかされません。


4 :没個性化されたレス↓ :2007/01/17(水) 01:29:06
迷うようなものではないだろ……?
どう考えても精神科医だろ。


5 :没個性化されたレス↓ :2007/01/17(水) 12:14:49
 臨床心理士に出来て精神科医に出来ない仕事はありません。
 どうしても臨床心理士資格が欲しい場合でも,医師には受験資格
認められています。
 医学部進学を考えられる成績であれば,ぜひ精神科医にして下さい。




7 :没個性化されたレス↓ :2007/01/17(水) 12:50:32
医学部にいける頭があるのなら
是非とも精神科医を目指してください。
臨床心理士ではできないことが多いので、
精神科医目指したほうがあなたにとってもきっと良いと思います。
勉強は大変だと思いますが、
毎日コツコツと勉強していって夢を叶えられるように頑張ってください。





9 :没個性化されたレス↓ :2007/01/28(日) 19:12:30
精神科医になって何を望むのか、臨床心理士になって何を望むのか、
これは大きく違う気がする。私は医学部にいける力はなかったので
臨床心理士を目指していますが、現段階では無難に理系ですすめたら
よいのではないかと思います。精神科医と臨床心理士、支えて上げられる人の
、量も、質も、、(収入も安定も)かなり異なると思うので
とても難しいですね。夢に向かってお互いがんばりましょう!



10 :没個性化されたレス↓ :2007/01/28(日) 20:22:36
臨床心理士なんて収入は低いし、
うまくゆかないクライエントからは恨まれるだけ、
やめとけよ。




12 :没個性化されたレス↓ :2007/01/28(日) 23:07:11
ネタかも知らんが、心理士は生産性のない職種です。
精神科医も知らんが、内科的な所見も出きるし、総合的な判断も出きる
話芸で生きるようになったら人生おしまいだ。


13 :没個性化されたレス↓ :2007/01/30(火) 13:59:12
私は、永久に枯れることのない植物を、相手の心に芽生えさせるという、非常にクリエーティブな職業でもあると思います。実務経験はありませんがね!!


14 :没個性化されたレス↓ :2007/01/30(火) 20:40:43
>13
そんなの教師でも出来るだろ。


15 :没個性化されたレス↓ :2007/01/30(火) 21:31:57
最近、プシコには不祥事が相次いでるね


16 :没個性化されたレス↓ :2007/02/02(金) 20:29:38
臨床心理士、精神科医ともにしっかりした倫理観がないとな。
己で見定めるんだぞ。


17 :没個性化されたレス↓ :2007/02/08(木) 00:13:31
■[文献]スクールカウンセラー財務省報告書

臨床心理士/スクールカウンセラー関係調べていたら、やや古いデータだが、財務所の報告書を発見。
興味深いので紹介。
pdf" target="_blank">http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy160622/1606d_19.pdf

つまり。

・スクールカウンセラーのみ配置する自治体と、準ずるものを30%以内で配置する自治体では、スクールカウンセラーがいてもいなくても、問題行動件数の減少率には、ほぼ差はない。

・臨床心理士ではないものが30%以上で配置する自治体では、問題行動件数は、配置校での減少が見られる。

ということだ。

つまり、より、はっきりいうと、

・ 学校の問題行動の解決には、臨床心理士のスクールカウンセラーは役に立たないが、
臨床心理士でないスクールカウンセラーは役に立つ。

という結果のようだ。

http://d.hatena.ne.jp/annojo/20050727



18 :没個性化されたレス↓ :2007/02/08(木) 13:10:00
精神科医は医学部に進学しないといけないから金がかかる。


19 :没個性化されたレス↓ :2007/02/10(土) 15:08:03
スッチー:「お客様の中で、お医者様はいらっしゃいませんか〜?」


>>1 :「私は医者です・・・精神科ですが・・・」


一同:「・・・」


スッチー:「お客様の中で、お医者様はいらっしゃいませんか〜?」



20 :らら :2007/02/10(土) 22:28:51
18
俺は学士編入する際に学費のチェックしたが、医学部はテキストとして使う参考書がかなり専門的だから金額が高い。それ以外は学費とかだけなら他学部と変わらなかったぞ。私立の医学部は知らないけど


21 :没個性化されたレス↓ :2007/02/10(土) 23:38:00
>>20
国公立は文系学部も医学部も学費はほとんど同じだからw


22 :没個性化されたレス↓ :2007/02/11(日) 17:57:47
しかし国公立で医学部となると大変だろ


23 :没個性化されたレス↓ :2007/04/02(月) 02:43:44
臨床心理士は薬を処方できない。精神疾患に無力。




25 :没個性化されたレス↓ :2007/04/16(月) 13:11:06
>>1
絶対に精神科医です。アホな質問するな。


26 :没個性化されたレス↓ :2007/04/22(日) 04:04:33
心理学者(文系)と精神科医(理数系)は具体的にどう違うんですか?
臨床心理士はどんな仕事をするんですか?
臨床心理士は心理学者でもなれますか?
犯罪心理学を研究するにあたって、心理学者と精神科医では何か違いがあるのですか?



28 :没個性化されたレス↓ :2007/04/22(日) 07:43:40
>>26 質問お疲れ様です。ここ数年何百回と聞かれた質問なので
悪いけど検索してくれないかな。検索の仕方ならここで質問
してくれて構わない。心理学へようこそ。




30 :没個性化されたレス↓ :2007/04/22(日) 10:26:16
>>28
では、検索の仕方を教えて下さい。




35 :没個性化されたレス↓ :2007/04/22(日) 12:44:56
>>26
心理学者→心理学の学者
精神科医→医者
臨床心理士はどんな仕事をするか→相談
精神科医はどんな仕事をするか→治療


36 :没個性化されたレス↓ :2007/04/22(日) 12:52:17
>>35
わかりやすい答えをありがとうございました。

心理学者では仕事上での犯罪者との接触は無い(不可能)なんですか?


37 :没個性化されたレス↓ :2007/04/22(日) 17:06:18
心理が精神疾患に無力?出直せ。
精神科医と心理は同じこともやる。
心理が相談で医者が治療という分類は,言葉上あっていたとしても実情を必ずしも反映していない。


38 :没個性化されたレス↓ :2007/04/22(日) 17:13:51
>>37
参考をありがとうございました。


39 :没個性化されたレス↓ :2007/04/22(日) 18:12:33
実情は臨床詐欺師


40 :没個性化されたレス↓ :2007/04/22(日) 18:59:29
相談相手も医者の仕事の一部だが、忙しいから
大抵、相談相手は臨床心理士に任せています。


41 :没個性化されたレス↓ :2007/04/22(日) 20:55:14
下請けですな。ニート救済事業なんです。


42 :没個性化されたレス↓ :2007/04/22(日) 21:32:56
医者の仕事、責任を伴う。
臨床心理士の仕事、責任を伴わない。


43 :没個性化されたレス↓ :2007/04/22(日) 22:38:36
精神科医になって、臨床心理士の資格も取ったらOK


44 :没個性化されたレス↓ :2007/04/23(月) 00:31:37
高1か・・・。
僕は精神科医なのでバイアスがかかっていると思うが、結論から言うと
精神科医にしとけ。
心は舌先三寸でどうこうできる代物ではない。
心は、DNAから身体状態から個人史から家族から社会経済まですべてが
関係する超複雑系だ。
向精神薬はもちろん、身体的医療も絶対必要だし
ケースワークやソーシャルワークも医者の権限がなければ事実上不可能だ。
だから精神科になるにしても内科・外科のローテートは必須だ。
文系の素養も必要で、歴史文化社会経済すべてを勉強しろ。


45 :没個性化されたレス↓ :2007/04/23(月) 02:16:36
>>43>>44
ROMだけど、やっぱり医学部目指そう。
ハードルは高そうだけど、
それだけの権限がもらえるようだし。


46 :没個性化されたレス↓ :2007/04/28(土) 11:53:29
精神科医って手術とかするんですか?



47 :没個性化されたレス↓ :2007/04/28(土) 12:56:15
臨床心理士は心の専門家(精神病は扱わない)神経症などを扱う
精神科医は薬の専門家

簡単に言うとこんな感じ
厳密に言うと難しいけどな


48 :没個性化されたレス↓ :2007/04/28(土) 13:35:30
薬のみで、手術はいないってことですね。
手術怖いから良かったー><

ありがとうございました!


49 :没個性化されたレス↓ :2007/04/28(土) 16:32:14
医者は薬を使う.診断が出来る.
心理は両方できない.金にならない.国家資格でないから責任が不明確.

つーかこれが自分で判断できない子が医者になれるのかのほうがよっぽど疑問.
やっぱつりか.


50 :没個性化されたレス↓ :2007/04/28(土) 17:34:10
つりってなに


51 :没個性化されたレス↓ :2007/04/28(土) 20:06:09
臨床心理士って詐欺師の一種だろ


52 :没個性化されたレス↓ :2007/04/28(土) 20:57:54
臨床心理士って増えすぎ・・・・
そんなに増やして、どうするつもりなの?
なにがしたいの?



55 :没個性化されたレス↓ :2007/04/28(土) 22:39:31
>>52
最初に乱発したから今更厳しくできない


56 :没個性化されたレス↓ :2007/04/28(土) 23:31:41
元々ニート救済用失対事業だから


57 :院生 :2007/04/29(日) 00:22:04
はじめまして.福岡県で心理学を専攻する院生です.実名は怖いから
明かせませんがすいません.僕はこの秋に臨床心理士の試験を受けます.
スレットが荒れているので残念ですが,精神科医OR臨床心理士という質問に
一先輩として真剣な回答をしたく思います.僕の意見は結論を先にいうと精神科医の
方が10倍いいです,ですね(笑)理由は2つあります.@精神科医になれば臨床心理士もとれるが,逆は基本無理だから.
A脳科学がこれだけ進んで,「精神疾患=心の病」でなく,「脳の病気」という見方も必要となり,
治療も精神療法と薬を併用するのが標準の治療法になっているから(上で医者=薬という意見がありましたが,
大きな間違い.医者の中にも生物学よりの考え方を持つ人,心理学よりの考え方を持つ人といる.高校1年生さんが心理学も重視する医者になればいいだけのこと.)

高校生さんへ.
1年生なのに進路をお考えのようで頼もしい限りです.臨床心理士,医者のどちらをめざそうと頑張って下さい.
かげながら応援してます.医者になるには,髪の先から足の先まで知る必要があるでしょうし,人の解剖などもしますし,
研修医時代は外科おぺも経験するでしょう.ただ,精神科医はあくまで命を預かる人ですから,
これらはしかたないのです.是非心理学にも造詣の深い医師になられて下さい.
また,余談ですが,内科の中でもストレスや悩みが原因の病気をカウンセリングや心理療法で
治療しようとする内科を心療内科と言います.心療内科医も精神科医と同様に,臨床心理士と
近い発想をされる先生多いですよ.このように医者もこころを扱います.
心と体を治療できる医者になられた方がよいのでは?????
何かあれば,書き込んでください.では..




59 :没個性化されたレス↓ :2007/04/29(日) 04:21:25
>>院生さん
詳しく教えてくださり、ありがとうございました!
やはり精神科医としても人を知るために解剖は必須なんですね…><
同じようなことで申し訳ないのですが、心療内科も解剖などはするんですか?

ちなみに、私は犯罪心理学(犯罪精神医学?)を研究したいと思っているのですが、
研究であれば、心理学で大学にとどまる(教授)ほか無いんでしょうか?
仕事では犯罪者の研究とカウンセラーが1番やりたいです。
質問多くてすみません‥;



60 :没個性化されたレス↓ :2007/04/29(日) 05:28:30
どっちになっても、むなしくなると思うよ。


61 :没個性化されたレス↓ :2007/04/29(日) 05:49:50
進路相談でよく言われることと思うが、
一般に、文転より理転のほうが難しい。
そこで迷っているだけの学力があるのなら、
とりあえず医学部に入るための勉強をしていたほうがいいと思う。

それだけの学力があって、
あえて文系を選ぶ人はまず、あまりいないでしょう。
多くは、文系で来たからしかたなく、
臨床心理学を選ばざるをえない、という感じでしょう。


62 :院生 :2007/04/29(日) 11:52:23
高校生さん
返信が遅くなりました.心療内科でも精神科でも医者になるには,医学部時代に
必ず解剖はします.あくまでも医者ですから.
医者になってからは心療内科・精神科とも解剖などしないですよ.もちろん.

犯罪心理学について.
もし医者になれば,検死をする法医になれるでしょうね.
ここから先は心理系に進んだ場合です.↓
また面白いところに興味をお持ちなんですね.
仕事はケシテ大学先生だけではないでしょう.
最近,(科捜研の女などでしられるようになった)科学警察研究所などでも
プロファイリングの研究をする研究者(院卒もOK)を入れています.
従来はポリグラフ(=嘘発見器)する人が多いみたいですが,最近は凶悪事件
も多いせいか,科学的な効率的な操作を目指しているのでしょうね.警察も.
だから,心理系の大学だけでなく,科捜研なども進路選択としてはありますね.
ただ・・もし研究を考えると,犯罪心理学を研究している先生がいるかな?と
思いますね.だいたい,警察OBの方が大学で先生をされているケースが多いですね.
心理の大学院を考えるなら,イギリスやアメリカの大学院に進学されたらどうでしょう?
引き手あまたですよ.

61さんの意見に関して
私は高校生時代心理やりたい人間ではありませんでしたが,周りをみると
医学部崩れも多いです.確かに.一見仕事は似ている面もありますが,
色いろな意味で違います.

僕も同じ意見で医学部に入り,医者になれば選択肢が広いのでOKでは?


63 :没個性化されたレス↓ :2007/04/29(日) 17:31:37

 年収の差を実感として理解できた時は手遅れ。

 精神科医  夜目は選び放題
 臨床心理士 まともな女は避けて通る

 お見合いパーティでは、男が医師やキャリア限定の場合は、
 女が払う料金は通常の倍。
 臨床心理士など社会の底辺限定パーティなどは無い。




64 :没個性化されたレス↓ :2007/04/29(日) 17:42:08
>>院生さん
ウーン‥心理といっても、色々な選択肢があるんですね…
参考になりました
本当にありがとうございましたm(_ _)m

院生さんのお話を聞いて心理学のほうに進みたいと思ったのですが、
犯罪心理学だけにこだわらずに最初は心理学全般を考えていこうと思います。
あとは悩みまくって決めます(笑)
院生さんも臨床心理士の試験頑張ってください^^!
そして,師匠と呼ばしてください!!.*゚.*゚







65 :没個性化されたレス↓ :2007/04/29(日) 17:47:40
心理系やるなら夜目は東南アジアから輸入しろ。


66 :没個性化されたレス↓ :2007/04/29(日) 18:49:11
犯罪心理学なんてそんな立派なものではないだろう
凶悪犯罪が起こるたびにテレビの皆が口を揃えて動機やら育ちやら
心の闇やら同じコメントばかり吐いてきたけれど
調べれば調べるほど不可解で
ここ20年なにも進歩していないのだからね

こういった行き詰まりのようなことは心理学全般にあるのだけれど


67 :没個性化されたレス↓ :2007/04/29(日) 20:55:57
>>66
立派だとか、そうではないとかではなくて、
私は犯罪者になってしまった人の理解者になりたいんです。
犯罪をしてしまった人は、社会から一方的に批判され、
馬鹿にされてしまうこともあります。
しかし、犯罪をしてしまった人の多くは何か不安を抱えていたり、
心の病気にかかっていたりすると思うんです。
たとえそうではなくても、その人がなぜそうしてしまったのか
ということには、深い理由があると思います。
そのことを理解し、その人の表面しか見ずに批判をしている人達から守りたいんです。
そして、その人を闇から救い出したい。

綺麗事を言っているかのように感じるかもしれませんが、
私はメンタル面で、犯罪をしてしまった人の味方になりたいと思っています。
どっちの方が年収が良いとか、立派だとか、
そういう見方で職業を選びたくはありません。
「年収の差を実感してからでは手遅れ」という意見もありましたが、
それは違うと思います。
自分の本当にやりたいと思う職に就くほうが、後に自分に返ってくるものは
年収なんかよりもずっと大きいと思います。絶対に。
価値観は人それぞれですが、私はそう考えています。

長くなりすみませんでした。;


68 :元そっち方面の志望者 :2007/04/29(日) 21:35:04
>>67
科捜研はほとんど募集無いよ。年間で全国で両手で数えられるくらいだし、あっても多くは
ポリグラフ技術者要員。貴方のつきたい職種とはかなり異なるかと。

専門性を生かせる現実的な選択としては、
・警察の補導担当職員
・家庭裁判所の調査官
・児童相談所の心理技官
・児童相談所のソーシャルワーカー
・児童自立支援施設の職員
・少年鑑別所の心理技官(法務技官)
・法務教官(鑑別所、少年院の先生)
・保護観察官

あたりやね。で、どの職に就くにしても臨床心理士はいらないよ。鑑別所のA種採用
以外は大学院修了である必要も無し。まあ頑張れ。



69 :没個性化されたレス↓ :2007/04/29(日) 22:08:28
>>67
現実にそれを20年やり続けても人の心は闇の中で進歩がないわけさ
もしかしたらその犯罪心理学とやらが全くの無力だったりする可能性も
あるということを頭の隅に置いておきなよ


70 :没個性化されたレス↓ :2007/04/29(日) 22:50:10
>>69
今も多くの人が苦しんでいるからといって、
犯罪心理学が進歩していない(無力である)ということには
繋がらないんではないですか?
当たり前ですが、心理学が進歩すれば人の心の中も進歩(強くなる)わけではないと思います。
現代は、ストレス社会と言われているように社会全体がとても窮屈になっています。
そこで悩みや不安を抱えて、闇に取り込まれてしまう人が増加するのは当然の事であると思います。
そういう人、一人一人と向き合っていく事が重要であると私は考えています。

>>元そっち方面の志望者さん
参考ありがとうございました。
頑張ります


71 :院生 :2007/04/30(月) 02:32:34
高校生さん.返信ありがとうございます.心理学に興味もってもらえて
嬉しいです.でも,僕個人的にはやはり精神科医目指せば良いかと思います.
何と言うか・・医者でも高校生さんのしたいことはできますし.
例えば・・精神鑑定する医者とか,また警察関係病院の精神科医とか
(場合によっては裁判で医者の立場から犯罪者の弁護することもある.
勿論カウンセリングもできるよん.)
まだ高校2年生?ゆっくり考えて下さい..死ぬ気で頑張れば,医学部でも
OKかもですよ.何かあればレス下さいな.


72 :PPP:2007/04/30(月) 03:08:57
こっちが赤面したくなるほど若いなw

大学なんて、高校1年生から本気で勉強すれば入れない所なんてないんだから、
まあ、がんばっとけや。




73 :没個性化されたレス↓ :2007/04/30(月) 03:33:35
一回レイプでもされてみれば犯罪者のサイズを理解できるよ。


74 :没個性化されたレス↓ :2007/04/30(月) 04:02:53
>>師匠!!
師匠が相談に乗ってくださると、とても心強いです!!
また相談したいことができた時はどうかよろしくお願いしますm(--)m
ちなみに、今年から高1です^^
私も師匠のように臨床心理士の試験は絶対受けます!

>>PPPさん
ありがとうございます
頑張ります!!p(^^)q


75 :没個性化されたレス↓ :2007/04/30(月) 07:18:43
果たしてこの子が医学部に行けるのだろうか…心理学部すら無理なんじゃ…
これだけのレスを貰いながら、この理解力と判断力orz 同い年のうちの妹の方がまだ正常だよw
そんな私もいちおう心理学生orz 臨床心理士に憧れを抱いていたのはいつの日か…


76 :没個性化されたレス↓ :2007/04/30(月) 17:10:45
心理学部出て何年か働いたあとに、精神科医になるために医学部受験し始める人が稀にいるよ。
俺が知ってる人は、将来性や活動範囲に絶望したと言ってた。


77 :没個性化されたレス↓ :2007/05/02(水) 01:35:13
誰か臨床心理士のメリットも言ってあげてよ(笑
という僕も臨床心理士受けるんだけど臨床心理士としてのメリットは大学在学中に心理学の勉強に多くの時間が費やせることかな?
あとは実際現場で働く場合精神科医はせいぜい10分位クライアントの話聞いて薬処方するって感じになっちゃうけど臨床心理士は一時間とか聞けて心理療法もたくさん施せる。

まぁでも意識の高い医者なら心理療法は自分で勉強できるわけだから圧倒的に精神科医のほうがいいよ。


78 :没個性化されたレス↓ :2007/05/02(水) 07:17:51
カウンセリング中心の医者も多いけどね。
臨床心理士の最大のメリットって勉強時間と学費が少なくてすむってことでしょ。
posted by 心理学の大学情報.2ch at 01:55 | 大学情報

2007年03月07日

東京学芸大学  パート3

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posted by 心理学の大学情報.2ch at 19:09 | 大学情報

心理学が有名な大学 パート3

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